Guilt by association
Ik schaam me kapot, ook al weet ik natuurlijk ook wel dat elke religie honderd gezichten heeft. Dat ik me als christen niet hoef te verantwoorden voor de wetsvoorstellen van medegelovigen als Kees van der Staaij. Of Mike Pence. Noch voor de evangelische redactie die zich opwerpt als schoothondje, dat kwijlend keft op het commando van de christenpolitici. Guilt by association is toch nonsens. Kijk liever naar m’n eigen theologische publicaties.
’s Ochtends was ik er weer ingetrapt hoor, in die aardige Van der Staaij. Een sympathieke man die aan de Volkskrant vertelt over zijn biertje bij de nasi. ’s Avonds voor de beeldbuis begreep ik dat beeld pas echt, want wat de man opboerde was niet veel anders dan de racistische dronkenmanspraat van die ene oom, die altijd net iets te lang bleef hangen op een familieverjaardag.
Oorlog
De SGP was fout in de oorlog. Daar val ik misschien een beetje met de deur in huis, maar dat doet het manifest ook: het waarschuwt namelijk al binnen vijf zinnen voor het ‘giftig antisemitisme’ van de islam. De partij is in een paar decennia blijkbaar wonderbaarlijk genezen van haar eigen antisemitisme. De grote oprichter gaf Joodse schoolkindjes aan bij de Duitsers, weigerde verzet tegen de nazi’s en verkondigde dat het Joodse volk onder Gods oordeel stond vanwege het kruisigen van Jezus…
Daar zou ik me kapot voor schamen als ik Kees was, ook al weet ik natuurlijk ook wel dat de tijden veranderen. Dat Kees van der Staaij zich niet hoeft te verantwoorden voor de stuitende passiviteit van zijn voorganger dominee Kersten tijdens de Tweede Wereldoorlog. Guilt by association is toch nonsens. Kijk liever naar Kees z’n eigen beleid.

Toen Kees zelf lid werd van de partij vochten de staatkundig gereformeerden fel voor het handhaven van een processieverbod. Een pijnlijk geval van katholiekje pesten dat tot in de jaren ’80 duurde. Dat zijn wij vergeten, maar gelukkig herinnerde Anton de Wit ons er gisteravond live aan. De katholieke journalist zat als panellid bij de Tafel van Tijs en herkende veel van de anti-islamretoriek nog uit de anti-roomse tijd van de altijd gezellige SGP.
Foute timing
Dit een-tweetje tussen SGP en EO werd al in december voorbereid. Toch kiezen ze ervoor om het uitgerekend op 31 januari 2017 aan de mensheid te tonen. Het manifest van ‘minder moslims’, het manifest van ‘PVV-stemmers, kom naar ons’, het manifest van ‘All animals are equal, but Christian animals are more equal than Muslims’. Uitgerekend in de dagen na een aanslag op een moskee in Canada en een totale chaos op Amerikaanse vliegvelden na de waanzin van Trump, die moslims wereldwijd het gevoel gaf dat ze ongewenst waren.
Ik had me kapot geschaamd, en DENK-voorman Tunahan Kuzu zei dan ook terecht tegen zijn tafelgenoot: “‘Ik vind het opvallend dat de SGP op dit moment met een manifest komt over de islam. De timing is bijzonder ongelukkig. Dan maakt het toch nog wel uit als je politieke partij komt met een manifest waarin je zegt dat niet alle religies gelijkwaardig zijn”.
De reactie van Kees van der Staaij: “We moeten ook wel eerlijk zijn: er is altijd wel wat, wat hier aan de hand is”. Wat dat ook moge betekenen! De SGP mag niet de schuld krijgen van de daden van Trump of de Quebec-schutter. Guilt by association is toch nonsens. Kijk liever naar de SGP van nu.
Die SGP droomt in de derde zin van haar manifest al hardop over ‘de poorten van Wenen’. Dat is een kunstmatige verwijzing naar de grens tussen de twee machtsblokken in de 16e en 17e eeuw: Christelijk Europa en de Islamitische Ottomanen. Het is de tweedeling die IS graag ziet, die Anders Breivik graag ziet en die de Trumps, Wilders én Van der Staaijs van deze wereld vrolijk overnemen. De kwalijke utopie van een moslimvrij Europa – en een christenvrij Midden-Oosten. Waar ‘we’ de joden ‘laten’ in dit narratief is nog niet helemaal duidelijk, maar ik houd mijn hart vast. “Het lijkt wel of we in een kruisvaardersretoriek zitten”, zegt Kuzu over de eerste alinea van het SGP-manifest. Hij heeft gelijk.
Rookgordijn
Natuurlijk is ieder mens gelijk geschapen en moet iedere burger zich veilig voelen. Zo begon van der Staaij zijn betoog ook (slim!) aan De Tafel van Tijs. Het enige probleem is dat ik het niet langer geloof. Wat betekenen vrijheid, gelijkheid en de rechtstaat nog voor de SGP als we het volgende beseffen?
- Na een politiek-correct rookgordijn waarin afstand wordt genomen van populisme en van discriminatie, wordt letterlijk gezegd dat islamitische uitingen in de publieke ruimte ingeperkt moeten worden, want er is al ‘genoeg islam in het Midden-Oosten, dat hoeven we in het Westen niet nog eens dunnetjes over te doen’. Dat combineert niet met vrijheid van godsdienst (een grondrecht), noch met de gelijke behandeling van mensen (die van der Staaij wel gretig toezegt tegen Tijs). Het is het een of het ander: vrijheid van godsdienst óf minder-islam-manifesten.
- Van der Staaij is bang voor moslims die de rechtstaat aantasten. Naast hem zit een Turks-Nederlandse moslim die hem op de Nederlandse grondwet moet wijzen.
- Van der Staaij is bang voor de sharia die de rechtstaat bedreigt. Er is geen enkele sharia-promotor met een zetel in de Tweede Kamer. Zelf leidt Kees wel een theocratische partij (‘God regeert’) met drie zetels.
- Als dat 150 zetels zouden zijn en de SGP haar zin kreeg in Nederland, had je geen sharia meer nodig. Die enge wetten regelen we zelf wel.
- ‘God heeft de overheid het zwaard in handen gegeven om te weren en uit te roeien alle afgoderij en valse godsdienst’ Een tekst uit de sharia?
- Nee, een tekst uit de Nederlandse geloofsbelijdenis die de SGP nog altijd onderschrijft. Niets vrijheid van godsdienst. Alle anti-roomse, antisemitische en anti-islamitische uitingen zijn geen toeval, maar partijbeginselen.
Alles wordt afgeschaft. Andersgelovigen, andere culturen, het homohuwelijk (over gelijkheid gesproken), vrouwenrechten (behalve het aanrecht, etc etc) en alle medisch-ethische ontwikkelingen van na Johannes Calvijn.
Zei ik dat alles zou worden afgeschaft? Alles – behalve de doodstraf, natuurlijk. Die moet heringevoerd.
Harteloos
Een harteloos uitsluitend, harteloos getimed, harteloos discriminerend manifest. Ik schaam me kapot, mensen. Voor de islamitische lezers hier, voor de moslims die nietsvermoedend langs de EO zapten: mijn excuses.
Ik weet het, ik kan er niets aan doen en guilt by association is nonsens. Maar door fout-rechts, waar we nu de SGP definitief toe moeten rekenen, wordt het steeds gedaan.
De hele islam wordt rücksichtlos geassocieerd met splintergroepjes extremisten of veroverende wereldrijken uit 1600.
Ik weet zeker dat ik lang niet de enige christen hier ben die zegt: met dit soort polder-sharia-jihadi’s wil ik NIET geassocieerd worden.
Goed stuk weer van Verheij. Ik dacht gisteren precies hetzelfde: je kunt je als christen niet anders dan schamen voor Van der Staaij.
En bij die omroep – EO – werkt Tom Mikkers, de man die zo goed weet wat zijn remonstrantse God denkt en vindt.
Een goed en informatief stuk van Alain. Ik heb de uitzending niet gezien, maar word nog beter op de hoogte gebracht van het gedachtengoed van de SGP. Dat Alain zich in mijn ogen soms wat al te kras uitdrukt, en dat komt zijn geloofwaardigheid niet ten goede, kan ik begrijpen vanuit zijn verontwaardiging.
Afgezien van het pathetische en daardoor onesthetische taalgebruik: hier heeft Alain Verheij groot gelijk.
Ik heb vanmorgen in m’n boeddhistische Facebook-groep duidelijk gemaakt dat ook boeddhisten hiertegen moeten protesteren.
Met name “De Westerse cultuur en rechtsstaat hebben diepe culturele wortels. Bij die traditie denken we allereerst aan Jeruzalem, Athene en Rome, niet aan Mekka of Medina. De waarden van deze cultuur zijn in hoge mate schatplichtig aan de Bijbel, niet aan de Koran.” Dus ook niet aan de Pali Canon of de Lotus Sutra, voegde ik daar aan toe.
En “…, we hebben iedere naaste zo lief als onszelf. Die waarde mogen we nooit loslaten. Alleen, dat is geen reden om krampachtig vast te houden aan de gelijkheid van alle godsdiensten. Het is hoogst onverstandig om alle godsdiensten over één kam te scheren. Daarvoor zijn redenen te over.” Alle religies (ik gebruik liever niet het woord ‘godsdienst’) zijn gelijk, maar het christendom is meer gelijk, vindt de SGP
Nu zijn diverse religies natuurlijk appels en peren (qua vergelijkbaarheid), maar dit is een apart onjuiste en gevaarlijke opvatting.
Ik schaam me niet, maar ik ben dan ook geen christen, maar het is wel genant populistisch, meedeinen op het PVV-sentiment.
PS Als (ex)wetenschapper geef ik ook altijd graag bronnen, dat hoeft een theoloog kennelijk niet: https://tweedekamer.sgp.nl/download.php?docID=712
Op dit moment geloven de meeste mensen in nog maar een geloof, het geloof te overleven en de dag van morgen te begroeten met de noodzakelijke overlevensbehoeften. Daar zorgt de katholieke God noch de protestatntse God noch Allah of hoe ze ook allemaal genoemd worden, voor. De enige God voor politici is GELD. Dat wordt overal aanbeden en verkondigd, hoe je het meeste in handen kunt krijgen en houden en hoe je anderen moet belazeren om hen minder te geven. Er zijn roverheden ontstaan die de burger arm houden in naam van welke God dan ook als je hun stemgedrag ziet, dat om de ‘zakenman’ in een zakenkabinet zijn zakken te vullen naar hoeveelheden die nog steeds ‘nooit genoeg’ zijn. Dat zij daarmee de samenleving schaden doet er voor hen (de roverheden) niet toe. Egoïsme wordt in geen enkele godsdienst gepropageerd doch heeft hier niets meer met overleven te maken doch slechts met arrogantie. Moge de Heer zijn tollenaars de tempel uitjagen, zij verdienen geen hemelrijk.
Gelijkheid voor de wet is essentieel echter maakt dit de Islam niet gelijk het Christendom. Lees Quran en Hadith, bestudeer wat Mohammad heeft gezegd en gedaan, stel de vraag what would Mohammad do? Kijk of Moslims dit als voorbeeld zien of niet?.
Kijk anderzijds ook naar de SGP, haar positie en visie op gelijkwaardigheid van alle mensen conform het voorbeeld van Jezus. Durf daar critisch op door te vragen aan oer gereformeerde achterban. Dit vethoogd het risico op geweldpleging niet. Is dit het zelfde bij aanhangers van de Islam?
Thijs v.d. Brink speelde volgens mij geen een tweetje met de SGP-voorman. De anderen panelleden gaven eveneens tegengas en zo werd aardig duidelijk hoe de verschillende standpunten inderdaad pijnlijk van elkaar verschillen. Ik vond het een verhelderend gesprek.
Excuus, de theoloog had de bron wel gegeven
Ben ik nu ook al verblind door boosheid?
Ik heb net een mail verstuurd naar de heer van der Staaij, dat hij net als Geert Wilders en de andere Kamerleden de eed op de Nederlandse Grondwet Artikel 1 hebben afgelegd en dat zij zich aan die eed aflegging hebben te houden, zo niet zij een strafbaarfeit plegen en dat is politieke meineed! Dit weet van der Staaij heel goed en toch begeeft hij zich op glad ijs.
Ook heb ik van der Staaij gewezen de rol van de Europese christenen in de wereld geschiedenis en daar ben je dan ook niet trots op, sterker nog dan schaam je diep! Maar helaas daar gaat hij nooit inhoudelijk op in. Ben benieuwd naar zijn antwoord op mijn mail is.
Een grondwet van 1 of 2 eeuw oud is een ding, een religie van 2 of 3000 jaar oud is weer iets anders, de grondwet is in het leven geroepen om die eeuwenoude en diep gewortelde controverses tegen te gaan, de grond onder de voeten proberen te halen, maar lukt dit wel? en onder welke omstandigheden? kijk naar de USA en Trump? Die lapt een en ander ook aan zijn laars! Godsdienst ( en dus onverzoenlijkheid) wordt steeds belangrijker in de wereld, daar zijn we ook nog lang niet vanaf, lees Michel Foucault!
Nou,nou, Alain Verheij, je twittert wel heel hoog van de toren. Niet alle standpunten van de SGP deel ik, met name over de verhouding tussen kerk en staat. Maar moet dat nu zo?
Er is geen sprake van Moslimhaat bij de SGP. Wel mogen we een keer uitspreken, dat de leer van de Islam haaks staat op die van het christelijk geloof. Dat mag ook wel eens door een christen gezegd worden, zoals Gert Jan Segers van de CU ook onlangs nog deed.
Ik schaam me als christen ook wel eens. Namelijk als christenen de fundamentele waarheden relativeren of ontkennen terwille van de ‘vrede’ met de Islam. Jezus Christus, geboren uit de maagd Maria, Zoon van God, gestorven aan het kruis en weer opgestaan. Allemaal zaken, die de Islam bewust ontkent.
Deze duidelijke stellingname kan heel goed gepaard gaan met liefde voor Moslims, met wie we in aanraking komen, zoals in heel veel plaatsen in Nederland wordt bewezen.
Zo is het niet Henk, ze ontkennen dat niet bewust, ze zien het gewoon heel anders, want het is hun vanuit de hemel anders door gegeven, neer gezonden, er was geen tussenpersoon tussen daar en hier dus, en ook geen maagdelijke geboorte dus, het is dus niet zo dat er sprake is van bewuste misleiding of ontkenning!
Soera 4 : 157
And [for] their saying, “Indeed, we have killed the Messiah, Jesus, the son of Mary, the messenger of Allah .” And they did not kill him, nor did they crucify him; but [another] was made to resemble him to them. And indeed, those who differ over it are in doubt about it. They have no knowledge of it except the following of assumption. And they did not kill him, for certain.
Het is opmerkelijk, dat de Koran hier de Joden in de mond legt, dat Jezus de Messias zou zijn. Dat was nu juist wat de Joodse leiders ontkenden en waarom Hij gekruisigd werd.
De Islam ontkent dus bewust dat Jezus gekruisigd werd (en dus ook dat Hjj opstond uit de dood. Ook dat Hij de zoon van God was wordt door de Islam bewust ontkend. De gedachte dat God een zoon zou hebben is voor Moslims een gruwelijke gedachte.
Ik heb als vrijwilliger veel contact met Moslims. En ik houd van hen allemaal. Maar wij bewijzen
hen geen dienst als we de fundamentele verschillen wegpoetsen. Dat doen Moslims zelf ook niet.
Dat is, zoals gezegd geen reden om hen niet te verwelkomen en hen te helpen.
Hoe kan God nu een (half)menselijke zoon hebben Henk? Wat zou dat hybridische wezen dan voor DNA moeten hebben gehad? Luister nu toch eens beter naar de Koran, het woord van God zelf. Jesus was een profeet, met een boodschap voor alle mensen, niet altijd makkelijk om na te leven, maar wel nastrevenswaard!
Beste Dirk, vriendelijke aanmaning om geen theologische waarheidsclaims te mengen in het debat. Blijf bij het onderwerp en stel verdiepende vragen.
Er is toch geen reden om je als christen voor de SGP te schamen? Als je het er niet helemaal mee eens bent dan stem je op een andere partij, de ChristenUnie bijvoorbeeld. Ik herinner me als oud-GPV-er nog wel de discussies met de SGP over de verhouding tussen kerk en staat, waarbij de SGP een veel theocratischer standpunt voorstond en de 21 woorden uit art. 36, die hierboven door iemand werden aangehaald) wilde handhaven (terwijl deze woorden al in 1905 door de Generale Synode van de Gereformeerde Kerken werden geschrapt).
Maar er zijn veel meer punten, waarover GPV en SGP het eens zijn. En in de praktijk zal het met intolerantie van de SGP wel meevallen. Dat blijkt wel in een aantal gemeenten, waar de SGP een meerderheid of een grote aanhang heeft. Maar nergens leidt dat tot grote problemen.
Het is bovendien niet realistisch om te verwachten, dat de SGP veel meer zetels zal halen dan de drie die ze nu hebben. Je hoeft ook niet bamg te zijn, dat de SGP uit is op electoraal voordeel door dit standpunt in te nemem.
Ik begrijp de verontwaardiging van Alain niet zo goed. Tenzij hij grote moeite heeft met het benoemen van fundamentele verschillen tussen christelijk geloof en Islam.
‘God heeft de overheid het zwaard in handen gegeven om te weren en uit te roeien alle afgoderij en valse godsdienst’ Een tekst uit de sharia? Nee, een tekst uit de Nederlandse geloofsbelijdenis die de SGP nog altijd onderschrijft. Niets vrijheid van godsdienst. Alle anti-roomse, antisemitische en anti-islamitische uitingen zijn geen toeval, maar partijbeginselen.
God kent géén vrijheid van godsdienst: Wie niet voor Mij is, is tegen Mij. Alleen door geloof in Jezus niet door geloof in mohammed of allah kom je in de hemel.
Maarja, dat zal Alain ook wel weer te radicaal vinden en hij schaamt zich voor Jezus woorden?
Anoniem:
Dat is uiteindelijk aan God om te oordelen. Wij zijn hier mensen op aarde met twee opdrachten: Heb de Heer uw God lief met heel uw hart, verstand enz. en uw naaste lief als uzelf.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet. Wij moeten elkaar liefhebben, ook de moslims, en gelijk behandelen.
Laat God oordelen over hun behoud.
“God kent géén vrijheid van godsdienst.”
Mocht ik niet al atheïst zijn, dan werd ik het nu.
Alain Verheij: “Ik schaam me als christen kapot voor de SGP”
Dit geluid hoor ik nu veel te weinig van moslims na een bloedige aanslag van jihadisten in Europa.
Dan zijn ze als de dood om hun broeders te veroordelen.
Een duidelijk geval van plaatsvervangende schaamte dus, bij christenen, idd Amy, je hoort de laatste tijd almaar van moslims dat dat helemaal niet nodig, en zelfs erg vernederend is. Ook op dit blog. Wie de schoen past, trekke hem aan.
Het is een beproefd (politiek) handigheidje: eerst een karikatuur scheppen en vervolgens erop gaan zitten schieten. Alain beheerst deze al aardig!
Ik raad hem aan in gesprek te gaan met VD Staaij. Dat is vast constructiever dat dit hijgerig proza over “dit soort polder-sharia-jihadi’s”.
Wie een Thorbecke-prijs-winnende politicus vergelijkt met een Sharia-minnende Jihadi, vergelijkt een keffertje met een t-rex.
@Amy-Rose
Wij moslims hebben broeders die sterven in de strijd tegen terroristen. Dat is dagelijks aan de orde. Persoonlijk vind ik dat een groot gebaar.
Die mensen die onze religie en de moslimbevolking aanvallen, plegen ook aanslagen in Europa. Ook dit is onderdeel van de reden dat moslims sterven in de strijd tegen hen.
Wij vechten met en voor u. Misschien is het waar dat we daar niet veel aandacht voor vragen, maar het moge duidelijk zijn aan welke kant wij staan.
Zowel onder burgerslachtoffers als onder strijders zijn het vooral moslims die dit het leven kost. Als u ook aandacht tekort komt, zijn wij misschien de reden niet.
Onze broeders zijn het overduidelijk ook niet.
De afgelopen jaren hebben moslims wel degelijk de terreurdaden veroordeelt, maar helaas werd het te weinig door de media op gepakt! Wij burgers van Nederland en Europa moeten iedere vorm van terreur massaal veroordelen.
Jammer dat u niet opkomt voor de christenen in ‘moslimlanden’. Zij zijn onze broeders en zusters. Kleine opsomming: afgelopen maand in Egypte 5 christenen vermoord door moslimbroeders, in december aanslag op kerk ook in Egypte, vorige week 3 voorgangers in Soedan veroordeeld tot 12 en 23 jaar gevangenisstraf, in Oeganda half januari aanval op kerk waarbij 15 vrouwen zijn verkracht en de voorganger nog spoorloos is en de laatste anderhalf jaar in Nigeria de verdrijving van meer dan 1 miljoen mensen, voornamelijk christenen uit hun woonplaatsen door de islamitische Fulani herders, die nu in miserabele kampen opgevangen worden (etnische zuivering). Grote stilte hierover vooral in media!
Beste Thea, wist u dat er een onmetelijke veelvoud aan moslims zijn omgekomen in dezelfde landen? Terrorisme kent geen afgebakende vijand. Dus de voorwaardelijkheid die u inbouwt is vrij willekeurig en precies wat de SGP wil. Er is een oplossing: misstanden samen aanpakken en geen religieuze lijnen onder de doden trekken.
Tja Thea,
Zo heb ik ook verzuimt te spreken over de poedel die getrapt werd door iemand die door een pitbull is gebeten, of over mijn gans die zich schaamt voor de kippen.
Ik heb ook geen statistieken toegevoegd met exacte cijfers voor elke bevolkingsgroep. U vergeet er ook een paar, maar dat geeft niet.
Wel gebruikte ik termen als
* “onderdeel van de reden” (en dus niet de enige)
* “met u en voor u” (waarbij “met u” voorop en ik duidde ook op gezamenlijkheid in beleving) en
* “vooral moslims” (en dus niet alleen moslims).
Ook was duidelijk aan wiens kant we staan.
Het was een reactie op een commentaar dat zich niet betrok op de gehele wereldgeschiedenis van schepping tot nu. Ik meende te kiezen voor een reactie die op het commentaar betrekking had.
Het spijt mij als ik onbedoeld anderen tekort heb gedaan. Dat was dan onbedoeld en onvermijdelijk.
Nog steeds lijden de mensen in Noord-Oeganda onder de terreur van het Leger van de Heer, een christelijke terreurgroep . Deze wordt financieel gesteund door de Soedanese dictator Bhasir.
De moord op 5 christenen in Egypte zijn volgens Egyptische mensenrechten begaan door de geheime dienst en niet door moslims roeiers.
In Nigeria hebben veel moslims het leven gelaten om hun christelijke broeders en zusters te beschermen.
Nog steeds worden in Myanmar moslims en christenen vermoord door extremistische monniken met behulp van het leger.
Romeinen 8:14
Allen die door de Geest van God worden geleid, zijn kinderen van God.
2 Cor 3:6
Hij heeft ons geschikt gemaakt om het nieuwe verbond te dienen: niet het verbond van een geschreven wet, maar dat van zijn Geest. Want de letter doodt, maar de Geest maakt levend.
Deze bijbelse stellingen gaan helaas op geen enkele manier voor deze ’theoloog’ op.
2Tim2:24-26
‘En een dienaar van de Heer moet geen ruzie maken. Hij moet tegen iedereen vriendelijk zijn. Ook moet hij goed kunnen lesgeven [ over het geloof ]. Hij moet in staat zijn om geduldig en vriendelijk te blijven tegen mensen die verkeerde dingen doen en niet willen doen wat hij zegt. Hij moet hun rustig uitleggen waarin ze het verkeerd hebben. Want God kan hen helpen inzien dat ze verkeerd doen. Dan wordt hun denken helder. En dan kunnen ze loskomen uit de greep van de duivel die hen gevangen hield, en kunnen ze gaan leven zoals God het wil.’
2 TIMOTEÜS 2:24-26 BB
http://bible.com/1276/2ti.2.24-26.bb
Ofwel dat is wat een theoloog zou moeten doen. En allen die zich geroepen volgelingen weten van Jezus Christus. Geen angst, boosheid, terreur of scheldpartijen. Zoek elkaar op. Wees reël, en heb vooral het heil van anderen op het oog.
Beste Abdu’r- Rahman en Enis Odaci. Ik bid dat jullie, net als ik, verzoening en vergeving van zonden(elke leugen, verkeerde gedachte, verleiding enz) mogen ontvangen door het bloed van onze Heer Jezus Christus, onze verlosser! Het mooiste geschenk van God aan deze wereld.
In uw gebed kan ik niet delen, maar ik richt me tot dezelde God, Die door Jezus Christus, vrede zij met hem, ook aanbeden wordt.
Moge God ons beide begeleiden naar het rechte pad, en onze acties ons niet (al te ver) hiervan doen wijken.
Beste Piet, Hanjo en Thea
Wat fijn voor jullie dat jullie je christelijk geloof hebben. Ik heb zelf niet zo’n behoefte van mijn geloof te getuigen maar mensen zijn nu eenmaal verschillend.
Piet en Hamjo: kennelijk vinden jullie de auteur geen goede theoloog; maar waarom dat zo indirect mbv bijbelcitsten zeggen?
En Thea: is er dan een recht pad?
Terug naar de SGP. Die is niet echt voor de scheiding van kerk en staat, terwijl de huidige democratie daar wel op gebaseerd is. Ik hoop dus maar dat ze nooit de meerderheid krijgen.
Maar eerlijk gezegd ben ik er ook niet zeker van dat de Koran wel voor die scheiding is.
Misschien lijken moslims en gereformeerden van het zware kaliber wel op elkaar.
Joop Romeijn
Psalmen 27:11
HEERE! leer mij Uw weg, en leid mij in het rechte pad …
Als ik het even zo mag zeggen.
@Henk Karssenberg
Dat is een hele goeie van je dat Mohammed heeft gezegd dat Jezus niet door de joden was gekruisigd.
Daarmee wilde hij dus zeggen dat de joden onterecht door de meest lieve mensen die er bestaan, namelijk de christenen, werden vervolgd. Mohammed heeft de jodenvervolging altijd veroordeeld.
Is ook altijd voor de joden opgekomen. Moet niks hebben van discriminatie.
et is zo jammer dat itler, toch ook een christen, niet de moslims heeft afgemaakt.
Zullen we afspreken dat als we een moslim zien dat we eventueel hem mogen opsluiten als hij niet erkent dat Mohammed fout zit toen hij tegen de jodenvervolging was en dat hij wel degelijk moet toegeven dat Jezus wel degelijk is gekruisigd door de joden?
Wat moet er gebeuren met de moslims die hier nog leven?
Beste Abdu’r-Rahman
Natuurlijk kan je het zo zeggen
Maar als nu eens die ‘ HEERE’ een projectie van mijn psyche is en ik soms denk dat er geen pad is, dan schieten we daarmee ook niet op.
Overigens vind ik het thema scheiding kerk en staat veel meer van belang. Zolang niemand me tegendpreekt is mijn stellinh hier: zowel moslims als staatkundig gereformeerden zijn daar niet absoluut voor; daarom is het beter dat ze niet de meerderheid hebben.
@Joop: het is hier, begrijp ik, toch vooral een strijdperk van religie onderling, dus met psychische projecties schieten we niet veel op. Maar U was zelf toch ook eens Boedist? Niet direct een religie, maar wel iets wat er dicht tegenaan schuurt? Dus zou beter moeten weten! In het metaphysische is er wel degelijk sprake van een Pad, en mss wel van het Ware Pad, ik geloof stiekem wel nl dat er zoiets is.
Die eenvoudige wijze van reageren op bijna ieder punt in uw bericht kon ik niet laten.
Vragen om leiding betekent overigens ook toegeven de wijsheid niet in pacht te hebben. Dat heeft ook geen van ons. Maar goed, neem het hoe u het wilt. Mijn bedoeling was niet om daar een discussiepunt van te maken. Ik koos zelfs bewust voor een tekst zonder strijdpunten erin.
Scheiding van kerk en staat kan overigens nog altijd acceptabel zijn voor iemand, die daar niet de voorkeur voor heeft. Het is van groot belang dat een partij zijn visie duidelijk vastlegt. Bij een partij die kansloos is om alleen te regeren, gaat het er alleen maar over of hun geluid wat kan toevoegen aan de kamerdebatten.
Abdu’r-Rahman. Mijn Hemelse Vader: de God van Israel, de God van Jakob? Dezelfde God?
Je hebt prachtig verwoord wat elk welkdenkend onbevooroordeeld mens denkt. Mijn complimenten.
Het is duidelijk dat er nu bewust groepen tegen elkaar opgezet worden door elitaire machthebbers die slechts uit hebzucht gedreven worden ten koste van de arme hardwerkende burger. Tot er weer een revolutie komt, en dan is het altijd te laat.
Een aantal jaren kwam ik een boekje Kinderen van Een Vader tegen. Dit was geschreven door een christelijke Palestijn die in Oost-Jeruzalem, helaas ben ik zijn naam vergeten. Hij vertelde dat we allemaal Kinderen van Een Vader zijn: moslims, christenen en Joden.
Thea
Nu begin ik mij een.beetje uw bedoeling af te vragen. U wilt me toch niet vertellen dat u niet weet Wie bedoeld is met “dezelde God, Die door Jezus Christus, vrede zij met hem, ook aanbeden wordt”?
Dat u uw beschrijvingen ervan hebt en dat die kunnen verschillen met de mijne, is om redenen die we allebei even goed kennen. U wilt toch niet per se daar een twistpunt van maken, mag ik hopen. Heeft u in mijn tekst aan Joop Romeijn niet gelezen dat ik zeI: “Mijn bedoeling was niet om daar een discussiepunt van te maken. Ik koos zelfs bewust voor een tekst zonder strijdpunten erin”? Hiermee doelde ik op de supplicatie, die ik in mijn reactie aan u schreef. Ik had toch een beetje gehoopt dat we daarmee een punt konden zetten op een nette manier.
Ok’e, behalve de wat populistische toon, wat is er mis met het manifest?
Adu’r Rahman. Voor mij is Jezus Christus de Zoon van de Vader: de gekruisigde en opgestane HEER! Hem ga ik niet verloochenen. Voor velen een ergernis en de steen waaraan ze zich zullen verwonden, dit werd al in de Bijbel geschreven. Voor mij is de discussie gesloten.
Thea,
Niemand vroeg u iets te verloochenen. U bent zo gebrand op religieuze competitie dat u dat zelfs ziet waar er geen is.
Maar dank u wel dat u eindelijk.op wilt houden.
@Thea: ik heb veel respect voor uw overtuiging en geloof, in NL was dit geloof tot pakweg 1980 de algemeen gedeelde grondslag voor cultuur, samenleving en levensovertuiging, ook Trump zweert nog op die Bijbel, onze koning is wat huiverig geworden daarvoor, maar hoe het in de toekomst zal worden? Dat weet alleen God immers, maar welke God?? Die van de Bijbel? Van de Koran? Van iets ertussenin? (Theosofie?), of van de Antroposofen?? Of van weer iets anders???? Wie het weet mag het zeggen!
Dat schamen is helemaal nergens voor nodig.
De heer vd Staaij heeft naar mijn idee een punt namelijk.
Islam ontkent het bestaan van JEZUS als Gods Zoon. ALLAH is NIET onze GOD. ALLAH heeft GEEN zoon! ALLAH heeft MOHAMMED.
JEZUS Zelf zegt immers: IK ben de weg, de waarheid en het leven, NIEMAND komt tot de VADER dan door MIJ.
Het is absoluut niet zo dat we een hekel aan Moslims hebben, echter wel aan waar zij voor staan………
Voor allen die het tot nu toe, 25-11-2023 het hebben uitgehouden, kijk eens via YouTube naar een ‘gesperk’ tussen Stopffer, SGP en DENK.
Vertoon deze informatie in de eerst komende samenkomst van deze “religieuze” lieden. Liever niet op Zondag of zo, maar op Vrijdagavond, Shabbat en tijd voor overdenkingen. Israël en Palestina verdienen deze steun niet.